Qui est le meilleur meneur de la ligue??

Voici une question que se pose pas mal de spécialistes NBA tant le nombre de meneurs talentueux est important.
Même si souvent les mêmes noms reviennent, les classement diffèrent d'un spécialiste à l'autre mais aussi d'un fan à l'autre.
Très difficile de faire un choix correct car sur quels critères se fixer. Certains sont plus organisateur ou passeur, d'autres sont plus scoreurs ou créateurs. Certains sont d'excellents finisseurs d'autres de gros défenseurs.

Alors pour vous qui est le numéro 1 et vu le nombre de meneurs talentueux dans ce championnat êtes vous capable de donner votre Top 10?

Voici un article et l'avis d'un spécialiste (cela ne regarde que lui, mais son analyse tient la route) :

http://offthedribble.blogs.nytimes.com/2010/12/02/keeping-score-who-is-the-n-b-a-s-best-point-guard/?ref=sports

Beno Udrih !!!!

MDR, ça va t'aurais pu trouver pire!!

C'est clair que c'est pas facile. Je sais pas si y'a déjà eu en NBA une telle densité de meneurs de haut niveau. Surement mais moi j'en ai pas le souvenir, en même temps je suis pas la NBA depuis 30 ans non plus

Si je devais faire un top 10, je dirais, dans le désordre: Rose, Rondo, Westbrook, Williams, Paul, Parker, Nash, Harris, Kidd et puis je vais m'arrêter à 9 parce qu'après pour moi c'est un ton, voir deux en dessous.

Là dedans, c'est pas facile de dire qui est le meilleur, vous avez plusieurs styles. Dans les organisateurs purs et durs, y'a Kidd et Rondo en gros. Des gros scoreurs comme Rose, Westbrook ou Harris qui sont plutôt des combo-guards, à savoir des mecs qui peuvent jouer 1 ou 2 et ensuite y'a des meneurs avec des qualités plus hétéroclites comme Williams, Paul, Nash ou Parker.

Faut jouter qu'il y en a dans le lot qui défendent pas comme Nash et Kidd donc pour moi les deux sont hors jeu pour l'attribution du titre de meilleur meneur de la ligue

Ensuite, je dirais que Harris, Westbrook sont un peu moins fort que ceux qui restent. Mais c'est vachement subjectif parce que tout dépend du rôle que le joueur a dans l'équipe, du style de jeu de l'équipe. Prenez Westbrook, il a des stats de malade, des qualités athlétiques dingue mais il est le franchise player bis à côté de Durant. Il a beaucoup de ballons et de ticket shoot. Harris c'est pareil.

Ensuite, restent Rose, Rondo, Parker, Paul et Williams... Déjà dans le lot, deux seulement ont amené leur équipe vers un titre NBA et pas un mais trois pour Parker, le tout en ayant été MVP des finales une fois. C'est pour cette raison que je le mets dans le top 5 des meneurs NBA. Personnellement j'aime beaucoup ce que fait Williams à Utah. Il gère bien l'attaque, fais jouer les autres et sait marquer les shoots importants. Rose est un extraterrestres en attaque avec des qualités athlétiques énormes aussi. Paul a une mentalité bizzare je trouve. J'ai un peu l'impression qu'il est très égoiste, donc hop éliminé !

Pour moi celui qui domine les meneurs actuellement en NBA, c'est Rondo, il a fait son trou dans une équipe composée de 3 stars et maintenant 4 voir 5 avec les O'Neal, c'est très fort. Il a une façon de mener l'attaque qui me bluffe et est le meilleur défenseur dans les meneurs NBA. Mais Rose, Paul, Williams et Parker sont tout près de lui selon moi.

Je crois que les 10 noms, on a tous plus ou moins les mêmes, le problème ensuite c'est le classement, en fonction de ce que l'on attend d'un meneur, scoreur, passeur, leader, etc..

Vite faite, j'ai les noms suivants en tête : CPaul, Rondo, Wall, Rose, TP, D. Williams, Westbrook, Nash, Kidd et puisqu'il me faut un dixième Beno Udrih pour faire plaisir à Bambi

Moi, je l'ai déjà dit mais celui qui m'impressionne le plus cette année pour ce que j'ai vu à la télé c'est Rose..alors je vote pour lui, même s'il faut reconnaître que Nash, Paul ou Williams mériterait peut-être le titre pour l'ensemble de leur carrière, masi il s'agit de savoir qui est le meilleur actuellement, pour moi pas de doute c'est ROSE. Et si je devais mettre un deuxième, je mettrais Westbrook car il fait une année de folie.

Regardez juste les stats de Rose cette année : 24,9 pts (5eme de la NBA), 8,2 assists (9eme de la NBA).

C'est le seul avec Westbrook à être dans le Top10 dans les 2 classements, moi c'est mon raisonnement, il vaut ce qu'il vaut mais c'est mon opinion et je la partage

en même temps Chicago c'est 11 victoire 8 défaites et avec le retour de Boozer les cartes vont changer

Westbrook je sais qu'il est ensensé mais c'est Iverson en un peu plus grand
et quand Durant n'était pas là il s'est gavé, la seul match que j'ai vu face aux spurs il a été éteint par la défense (et les 10 lf de Durant et Westbrook par match ça me gave encore plus)

Rondo est un cas à part ses coéquipiers l'aide bien pour les assists et il a pas besoin de marquer et heureusement pour Boston
il a des pourcentages lamentables à 3 pts (marrant pour TP c'est honteux pour Rondo c'est normal) et scandaleux au lf (44% cette année) il marque peu et seulement en pénétration quand les autres ont fait le ménage

CP3 et Deron me semblent meilleurs après tout se discute

C'est sur que Rose et Westbrook ont des stats folies mais Rose est le franchise player donc forcément il marque beaucoup. Je dis pas que tout le monde en serait capable, je dis qu'un TP serait aussi capable de mettre 25 points par match si il n'avait pas Duncan et Manu à côté de lui. Mais ça n'enlève rien au talent immense de Rose.

Je préfère regarder l'impact sur l'équipe et la réussite de l'équipe. C'est pourquoi je préfère Deron qui avec un effectif sensiblement le même que Rose, quoique surement un peu meilleur, réussit à emmener son équipe vers un meilleur bilan. Boozer arrive, Rose va devoir marquer moins et faire jouer Boozer.

Rondo, ses coéquipiers l'aident beaucoup mais Boston n'a pas un jeu à la Phoenix sous D'Antoni, c'est quand même pas mal de jeu posé et peu de run and gun et pourtant il fait des cartons à la passe, c'est ça qui est fort pour moi.

Toute façon, la vérité on l'aura au moment des Playoffs. Tous ces meneurs, ou presque ont des équipes pour être au moins en finale de conférence. Les meilleurs emmèneront leur équipe très haut.

Le débat est lancé..tant mieux ...enfin ce ne va pas être évident de se retrouver au ASG pour un meneur...vous ne parlez pas beaucoup de Wall, mais pour un rookie il est très fort aussi....

Wall je le connais pas du tout moi. Jamais vu jouer ! Je pensais qu'il était plutot second arrière que meneur mais à l'évidence je me suis tromper...

Ah ben voilà, le truc est lancé!!
Faut pas oublier en plus de tout ce que j'ai dit plus haut qu'il faut voir comment est entouré le joueur, le collectif de l'équipe. Je m'explique, un meneur à la tête d'une équipe pratiquant le run and gun ou ayant des joueurs ayant tendance à shooter dès la réception de la passe aura tendance à avoir plus de passes décisives, ça n'en fera pas un meneur avec forcément une meilleure vision de jeu qu'un autre. Un meneur avec des cohéquipiers moins fort aura plus de tickets shoots et scorera plus que s'il était entouré de plusieurs scoreurs.
En gros je dis qu'un même meneur n'aura pas les mêmes stats selon avec quelle équipe il joue et quel style de jeu celle-ci pratique.
Rose scorerait peut être moins chez les Lakers par exemple, Rondo scorerait plus aux Nets, mais sa moyenne de passe chuterait. Est-ce que ça enlèverait les qualités d'attaque de Rose? non. Est-ce que les qualités de passes de Rondo serait revue à la baisse?? Pourtant ça serait exactement les mêmes joueurs qu'actuellement.
Faut voir aussi si ce meneur rammène un titre ou fait gagner son équipe, mais là aussi faut faire gaffe, car ça ne fait toujours pas de Fisher le meilleur meneur de la ligue.

14DAVE a écrit:

Ah ben voilà, le truc est lancé!!
Faut pas oublier en plus de tout ce que j'ai dit plus haut qu'il faut voir comment est entouré le joueur, le collectif de l'équipe. Je m'explique, un meneur à la tête d'une équipe pratiquant le run and gun ou ayant des joueurs ayant tendance à shooter dès la réception de la passe aura tendance à avoir plus de passes décisives, ça n'en fera pas un meneur avec forcément une meilleure vision de jeu qu'un autre. Un meneur avec des cohéquipiers moins fort aura plus de tickets shoots et scorera plus que s'il était entouré de plusieurs scoreurs.
En gros je dis qu'un même meneur n'aura pas les mêmes stats selon avec quelle équipe il joue et quel style de jeu celle-ci pratique.
Rose scorerait peut être moins chez les Lakers par exemple, Rondo scorerait plus aux Nets, mais sa moyenne de passe chuterait. Est-ce que ça enlèverait les qualités d'attaque de Rose? non. Est-ce que les qualités de passes de Rondo serait revue à la baisse?? Pourtant ça serait exactement les mêmes joueurs qu'actuellement.
Faut voir aussi si ce meneur rammène un titre ou fait gagner son équipe, mais là aussi faut faire gaffe, car ça ne fait toujours pas de Fisher le meilleur meneur de la ligue.

Et donc qui est le meilleur meneur de la ligue ?

Tof94 a écrit:

14DAVE a écrit:

Ah ben voilà, le truc est lancé!!
Faut pas oublier en plus de tout ce que j'ai dit plus haut qu'il faut voir comment est entouré le joueur, le collectif de l'équipe. Je m'explique, un meneur à la tête d'une équipe pratiquant le run and gun ou ayant des joueurs ayant tendance à shooter dès la réception de la passe aura tendance à avoir plus de passes décisives, ça n'en fera pas un meneur avec forcément une meilleure vision de jeu qu'un autre. Un meneur avec des cohéquipiers moins fort aura plus de tickets shoots et scorera plus que s'il était entouré de plusieurs scoreurs.
En gros je dis qu'un même meneur n'aura pas les mêmes stats selon avec quelle équipe il joue et quel style de jeu celle-ci pratique.
Rose scorerait peut être moins chez les Lakers par exemple, Rondo scorerait plus aux Nets, mais sa moyenne de passe chuterait. Est-ce que ça enlèverait les qualités d'attaque de Rose? non. Est-ce que les qualités de passes de Rondo serait revue à la baisse?? Pourtant ça serait exactement les mêmes joueurs qu'actuellement.
Faut voir aussi si ce meneur rammène un titre ou fait gagner son équipe, mais là aussi faut faire gaffe, car ça ne fait toujours pas de Fisher le meilleur meneur de la ligue.

Et donc qui est le meilleur meneur de la ligue ?

a priori c'est pas Fisher selon Dave..c'est déjà ça Il va nous faire l'année 2011 avec ça

Tr_s bon débat. J'ai trouvé l'analyse de Tof convaincante, mais quand je vois le nombre de critères sur lesquels il faudrait se baser, et qu'à chaque changement de critère, c'est un nouveau nom qui apparait (TP pour le palmarès, Rondo pour la défense, Williams pour la justesse du jeu etc.), c'est qu'en fait il n'y a aucun clair meilleur.

C'est naturel pour des fans de se demander qui est le meilleur joueur, mais la vérité c'est que la plupart du temps on n'en sait rien, et qu'on ne fait que se baser sur nos préférence subjectives (virer Paul parce qu'il a une mentalité à la con par exemple).
Les Jordan, il n'y en a pas dans toutes les générations. Pour le moment, on a une grande classe de meneurs, mais aucun qui se détache distinctement.

Bambililos a écrit:

Les Jordan, il n'y en a pas dans toutes les générations. Pour le moment, on a une grande classe de meneurs, mais aucun qui se détache distinctement.

MJ était unique ..mais n'était pas meneur ... Le meneur de tous les temps pour moi c'est Magic, sans l'ombre d'un doute !

Pour le reste, c'est vrai que c'est très subjectif..moi les Paul, Williams, Rondo, je ne les aime pas trop et je ne sais pas pourquoi...

Deron est le meilleur meneu NBA !

Pour preuve, c'est le premier meneur à l'efficiency, dans le top 5 NBA et son équipe marche plutôt bien ! Alors convaincus ?

Bon, puisque j'ai embrouillé tout le monde avec mes "choses" à prendre en compte, je vais vous donner mon Top10 des meneurs.

1) Deron Williams :
il n'y a aucune hésitation là dessus, il est largement au dessus de tout le monde, il score comme un malade, super vision du jeu, ne force rien, défend bien. Enorme playmaker Il tient le Jazz à bout de bras et son équipe tourne bien. Autant je vais faire de l'à peu près pour la suite du classement (à l'heure précise ou j'écris, je ne sais toujours pas qui je vais mettre aux 3 prochaines places...), mais là pour la 1ère place il n'y a vraiment aucun doute, Deron est le boss de cette league au poste de meneur.
2) Rose :
Gros scoreur, ce meneur par son style de jeu ressemble plus à un arrière mais il a du style et est terriblement redoutable en 1 contre 1. Moins bon gestionnaire qu'un Williams, CP3, Nash ou Kidd, ses passes décisives tiennent plus au fait que les défenses sont obligées de lui barrer la route pour l'éviter de scorer laissant ainsi de joueurs seuls prêt à marquer.
3) Nash :
Il est toujours là le vieux Canadien, ils score toujours, fait jouer les autres, formidable passeur, sa faiblesse reste toujours la défense, mais quel joueur. Double MVP de la saison régulière, sur un CV ça fait gagner des points.
4) Westbrook
Certainement le meneur le plus athlétique de la ligue, des jambes de feu, un formidable scoreur encore, mais il sait passer. Pour moi c'est clairement plus un 2 qu'un meneur (encore plus que Rose), mais bon il fait parti des tous meilleurs.
5) Paul
Beaucoup de monde le mettrait plus haut, mais pour moi cette saison il n'est pas si tranchant que ça. Il reste tout de même un très bon gestionnaire de jeu. et peut scorer. Mais le personnage me fatigue vite à vrai dire et j'ai peur de ne pas être objectif là dessus.
6) TP
Tony est un meneur scoreur, mais il est très bien entouré. dans une plus petite équipe il tournerait facilement à plus de 23pts par match, mais le français est là pour gagner et il sait le faire. Je crois que je n'ai pas à faire la liste de ses qualités vu que c'est le joeuur qu'on connait le plus. Il pourrait être plus haut dans ce classement sans aucun soucis, mais il a des ratés parfois.
7) Rondo
Meilleur passeur de la ligue, il fait partie d'une des équipes les plus rodées du championnat. Je ne le met pas plus haut car pour moi ses chiffres sont faussés car il est particulièrement bien entouré, entre Allen et Pierce ou encore KG, c'est plus simple de faire des passes décisives, que si tu te retrouves avec d'autres joueurs. Attention ça n'enlève rien à ses qualités de ditributeurs, il rempli ce rôle à merveille.
Kidd
Ahhhh Kidd, il est toujours là. Pour moi un des meilleurs meneurs gestionnaire de tous les temps. Il se fait vieux, mais il a les yeux partout. Il ne défend plus aussi bien qu'avant, mais ça reste un vrai meneur de jeu qui rend les autres plus fort.

9 et 10) On va mettre pelle mèle : Harris, Billups (lui c'est la descente aux enfers, son équipe ne tourne pas terrible et ses stats sont en chute libre), Wall (future grosse star, mais là il est encore en phase d'aprentissage, mais un futur top5 certainement) et Curry.


Voilà pour mon classement : Williams reste indétronable, mais de la place 2 à 7 les gars peuvent s'interchanger les places et se bouffer les uns les autres selon les moments de l'année. En regardant à nouveau mon classement j'aurais bien fait reculer Nash d'une ou deux places, mais bon il a des stats de malade. Rose-Westbrook-TP-Nash-Rondo-Paul ces joueurs ont tous des styles différents, je serais quand même curieux de les faire changer d'équipes pour voir si leur apport changerait quelque chose ou son contraire.

un Nash ou un Kidd à Boston ça passe mais un Rose ou un Westbrook serait inutile

de même Rondo à SA ce serait un désastre, les spurs ont moins besoin des points de TP mais il reste la pierre angulaire de l'attaque et Tim et Manu sont toujours de bons passeurs.

en fait sur les meilleurs meneurs beaucoup sont là ou ils sont le plus efficients

on pourrait peut etre échanger Westbrook et Rose pour le même résultat, peut etre que Deron ou CP3 pourraient s'adapter à toutes les équipes mais pas sur qu'à SA on à Boston ça marche mieux

en fait les équipes se sont aussi adaptées à leur meneur

Belle analyse de Dave et belle réponse de Lady M.....quel fayot je suis mais bon c'est vrai que l'on ne peut pas dissocier le meneur de l'équipe où il joue..ceci dit moi j'ai du mal avec Deron et même si je reconnais que c'est un grand meneur, je me refuse à le mettre number 1. Franchement un Nash ou même un Kidd vont plus marquer la NBA que lui..et je pense que ce sera pareil avec Rose, Westbrook et Wall (que je trouve un peu loin dans ton classement, 17 pts 9 assist et 2,3 steals / match pour un meneur rookie, je pense que cela fait longtemps que l'on n'a pas vu ça).

Moi, je l'ai déjà dit mais cette année Rose m'impresionne beaucoup et il est pour beaucoup avec Noah sur le retour de Chicago qui n'a pas une équipe si forte que d'autres..

Wall faut le laisser grandir, se développer. Il joue dans une petite équipe et n'a encore rien prouvé. Le talent est là, c'est certain, mais il faut le laisser murir qu'il ai plus d'expérience et une certaine longévité.
Je sais ce que ça fait de ne pas aimer un joueur, ça nous fait toujours baisser un peu son niveau de jeu. Mais concernant Deron, je suis sur qu'il marquera de son empreinte la ligue comme Kidd ou Nash l'ont fait, il rentrera au Panthéon des grands meneurs sans aucun doute.
Comment trouvez vous Paul? Suis-je le seul à le voir beaucoup moins bon qu'avant. J'ai clairement l'impression que ce joueur est sur côté, non?

14DAVE a écrit:

Comment trouvez vous Paul? Suis-je le seul à le voir beaucoup moins bon qu'avant. J'ai clairement l'impression que ce joueur est sur côté, non?

Aucun mérite de faire autant de pd quand on s'appelle Paul.....un poulpe avec autant de mains

Plus sérieusement, il peut être très fort sur certains matchs mais en dehors sur d'autres..moi je ne suis pas trop fan non plus, un Nash à côté c'est autre chose !

Paul se troue hier soir de nouveau face à Miami et son équipe perd encore.
Williams est au passage élu joueur du mois à l'ouest et confirme en mettant 30pts et 10 passes avec victoire du Jazz en prime.
Apparement Williams joue de plus en plus au poste 2 cette année ce qui lui permet de plus se lacher d'où sa moyenne de points incroyable. S'il devient un 2 il ne sera plus le meilleur meneur c'est ça??

Ah ouai il joue 2 le con ? C'est chiant ça, pour nous Dave

Tof94 a écrit:

Ah ouai il joue 2 le con ? C'est chiant ça, pour nous Dave

Du coup, vous êtes tous d'accord avec moi, c'est Rose le number 1

Je savais que t'allais y venir!!! A ce rythme là, Rose passe en 2 avec Westbrook, Nash prend sa retraite et ça y est TP est le meilleur meneur au monde!!!